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	<title>Comentarios en: PRIVADO VERSUS PÚBLICO</title>
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	<description>Otro blog más de WordPress</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 22:37:22 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Paulina</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-766</link>
		<dc:creator>Paulina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 06:32:27 +0000</pubDate>
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		<description>La bellezza delle azioni.

Desde pequeña siempre estuve atenta a estos tipos de manifestaciones, mal que mal nací  durante  una época de agitación política importante en el país y aunque no recuerde ningún episodio concreto salvo vanalidades, mi educación estuvo marcada con tintes de una triste rememoranza a tiempos oscuros y poco alentadores de la historia de Chile.

A pesar de ser una niña, siempre heché ojo a los discursos del 21 de Mayo ,y recuerdo muy bien qué contenta estaba ese verano cuando Lagos le ganó al chistoso Joaquín Lavín.Y eso que en ese tiempo me creía anarkista.Cosas de la vida y la política.

Regularmente los domingos, mi familia, que es no-política, ya que ninguno milita en ningún partido, se enfrascaba y aún lo hace en este tipo de discusiones civicas. Es así como decidí, luego de varios argumentos a favor, inscribirme en los registros ,al cumplir los 18 años ,para participar de este juego democrático. Nadie sabía lo que vendría después.

Ayer en el pasillo del titanic sosteníamos una conversación similar en la cual aprendí algo que no sabía: Para anular un voto es necesario marcar más de una preferencia, y no basta con dejar &lt;strong&gt;&lt;a href="http://maquinaelemental.blogspot.com/2006/07/como-anular-un-voto-con-creatividad.html" rel="nofollow"&gt;multicolor el papel&lt;/a&gt;&lt;/strong&gt;, ya que sin rayas sobre las líneas el voto queda igualmente en blanco.Osea que mis esfuerzos por descargarme sobre un papel para las pasadas elecciones de diputados no sirvio de mucho. He ahí el gran tema que la super Ministra de Educación logró concluir con gran esfuerzo el otro día: &lt;strong&gt;&lt;a href="http://maquinaelemental.blogspot.com/2006/07/como-anular-un-voto-con-creatividad.html" rel="nofollow"&gt;la no representatividad de la juventud en el parlamento&lt;/a&gt;&lt;/strong&gt;.Esperanzador a fue escuchar a un amigo decir que en España los votos nulos llegaron a un preocupante 30%, eso si aún no logro encontrar una fuente que lo avale.

Acercándose las Municipales 2008, &lt;strong&gt;&lt;a href="http://www.terra.cl/actualidad/especiales/2008/municipales/index.cfm?id_cat=2738" rel="nofollow"&gt;ABC electoral&lt;/a&gt;&lt;/strong&gt; grafica un próximo proceso, y no menos importante, porque recae en la forma de organización y representación más directa  dentro de lo ciudadano, la comunal. Lo que es  yo, concurriré a la urnas, a dar mi apoyo a que de una vez por todas mi alcalde facho no salga reelecto por las mismas señoras a las que les hace centro de madres, destruye mi plaza de infancia y la llena de cemento para sus actos del 18 de septiembre, dejando al resto de la población sin cancha improvisada para la pichanga, sin juegos para los niños, sin actividades para los jóvenes y más encima con un negociado llamado Portal Bicentenario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La bellezza delle azioni.</p>
<p>Desde pequeña siempre estuve atenta a estos tipos de manifestaciones, mal que mal nací  durante  una época de agitación política importante en el país y aunque no recuerde ningún episodio concreto salvo vanalidades, mi educación estuvo marcada con tintes de una triste rememoranza a tiempos oscuros y poco alentadores de la historia de Chile.</p>
<p>A pesar de ser una niña, siempre heché ojo a los discursos del 21 de Mayo ,y recuerdo muy bien qué contenta estaba ese verano cuando Lagos le ganó al chistoso Joaquín Lavín.Y eso que en ese tiempo me creía anarkista.Cosas de la vida y la política.</p>
<p>Regularmente los domingos, mi familia, que es no-política, ya que ninguno milita en ningún partido, se enfrascaba y aún lo hace en este tipo de discusiones civicas. Es así como decidí, luego de varios argumentos a favor, inscribirme en los registros ,al cumplir los 18 años ,para participar de este juego democrático. Nadie sabía lo que vendría después.</p>
<p>Ayer en el pasillo del titanic sosteníamos una conversación similar en la cual aprendí algo que no sabía: Para anular un voto es necesario marcar más de una preferencia, y no basta con dejar <strong><a href="http://maquinaelemental.blogspot.com/2006/07/como-anular-un-voto-con-creatividad.html" rel="nofollow">multicolor el papel</a></strong>, ya que sin rayas sobre las líneas el voto queda igualmente en blanco.Osea que mis esfuerzos por descargarme sobre un papel para las pasadas elecciones de diputados no sirvio de mucho. He ahí el gran tema que la super Ministra de Educación logró concluir con gran esfuerzo el otro día: <strong><a href="http://maquinaelemental.blogspot.com/2006/07/como-anular-un-voto-con-creatividad.html" rel="nofollow">la no representatividad de la juventud en el parlamento</a></strong>.Esperanzador a fue escuchar a un amigo decir que en España los votos nulos llegaron a un preocupante 30%, eso si aún no logro encontrar una fuente que lo avale.</p>
<p>Acercándose las Municipales 2008, <strong><a href="http://www.terra.cl/actualidad/especiales/2008/municipales/index.cfm?id_cat=2738" rel="nofollow">ABC electoral</a></strong> grafica un próximo proceso, y no menos importante, porque recae en la forma de organización y representación más directa  dentro de lo ciudadano, la comunal. Lo que es  yo, concurriré a la urnas, a dar mi apoyo a que de una vez por todas mi alcalde facho no salga reelecto por las mismas señoras a las que les hace centro de madres, destruye mi plaza de infancia y la llena de cemento para sus actos del 18 de septiembre, dejando al resto de la población sin cancha improvisada para la pichanga, sin juegos para los niños, sin actividades para los jóvenes y más encima con un negociado llamado Portal Bicentenario.</p>
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		<title>Por: Sergei Cordov</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-765</link>
		<dc:creator>Sergei Cordov</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 04:28:09 +0000</pubDate>
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		<description>profesor....
respecto a sus planteamientos y ejemplos....


pareciera ser que para que ese equilibrio ocurra, ese "poner en común", llegar a acuerdos y remar todos hacia el mismo lado, siempre es necesario que un porcentaje de individuos se margine del proceso o manifiesten indiferencia o una actitud pasiva que le ceda el mando a otros.

lo digo mirando lo ocurrido con la elaboración de la guía, principalmente, pero tiendo a pensar que la situación es extrapolable a procesos de mayor complejidad como la elección de un presidente.
sin aquellos que ceden su poder, que transan y que le otorgan la facultad de decisión a otros, los acuerdos no ocurren, y a mayor numero de cabezas, mundos, puntos de vista, mas imposible se vuelve la misión...

es como todo parte del  juego,  del marco mayor de acontecimientos que permiten que se establezca un movimiento de cosas y que se produzcan resultados, positivos o negativos...

planteo esto como algo no resuelto para mi, un poco a modo de pregunta...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>profesor&#8230;.<br />
respecto a sus planteamientos y ejemplos&#8230;.</p>
<p>pareciera ser que para que ese equilibrio ocurra, ese &#8220;poner en común&#8221;, llegar a acuerdos y remar todos hacia el mismo lado, siempre es necesario que un porcentaje de individuos se margine del proceso o manifiesten indiferencia o una actitud pasiva que le ceda el mando a otros.</p>
<p>lo digo mirando lo ocurrido con la elaboración de la guía, principalmente, pero tiendo a pensar que la situación es extrapolable a procesos de mayor complejidad como la elección de un presidente.<br />
sin aquellos que ceden su poder, que transan y que le otorgan la facultad de decisión a otros, los acuerdos no ocurren, y a mayor numero de cabezas, mundos, puntos de vista, mas imposible se vuelve la misión&#8230;</p>
<p>es como todo parte del  juego,  del marco mayor de acontecimientos que permiten que se establezca un movimiento de cosas y que se produzcan resultados, positivos o negativos&#8230;</p>
<p>planteo esto como algo no resuelto para mi, un poco a modo de pregunta&#8230;</p>
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		<title>Por: nando</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-764</link>
		<dc:creator>nando</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 02:37:59 +0000</pubDate>
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		<description>cuando yo postule a presidente espero que voten por mi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cuando yo postule a presidente espero que voten por mi.</p>
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		<title>Por: Nelish</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-763</link>
		<dc:creator>Nelish</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 01:57:00 +0000</pubDate>
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		<description>Votar para presidente es lo mejor, es lo que más anima a acercarse y participar, pero al momento de elegir los entes menores, donde son donde más problemas hay, como que la gente se aleja más, es alfgo medio farandulístico. No salen tanto en la tele y no son tan famosos.
Por otra parte, también creo que cada uno es responsable en un granito aunque sea de lo que sucede, así que debo poner un mejor granito, a mi manera, pero lo pondré.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votar para presidente es lo mejor, es lo que más anima a acercarse y participar, pero al momento de elegir los entes menores, donde son donde más problemas hay, como que la gente se aleja más, es alfgo medio farandulístico. No salen tanto en la tele y no son tan famosos.<br />
Por otra parte, también creo que cada uno es responsable en un granito aunque sea de lo que sucede, así que debo poner un mejor granito, a mi manera, pero lo pondré.</p>
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		<title>Por: jgt</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-762</link>
		<dc:creator>jgt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 00:46:07 +0000</pubDate>
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		<description>cuando cumplí 14 años saqué carnet de identidad, y mi padre me dijo que podía asistir a una sesión del senado o de la cámara si quería, sólo mostrando el carnet, de tal manera que fui (el congreso quedaba en stgo), y ví un encendido debate entre volodia teitelboim, un senador dc llamado musalem y carlos altamirano (socialista)... uno le tiró a otro un vaso de agua, todo ello en una tribuna muy elegante, en un hemiciclo todo de madera.... esa era la guerra parlamentaria... ese es el modo de ir convirtiendo (siempre penosamente) la discordia en acuerdo. Entendí la política, y contra lo que se dice hoy en día, para mí es un arte admirable... poner de acuerdo a millones o a miles de personas es más que diseño... lo vieron ustedes al ponerse de acuerdo 30 para hacer un libro. En fin, la política es el arte de ser ciudadanos. Para participar, lo más elemental es votar. Mi antigua cabeza no puede entender el que mucha gente renuncie a votar, para que salga elegida gente como Piñera, o para que la derecha tenga el mango de la sartén. No entiendo disfrutar de la democracia y no mover el culo ni siuqiera una vez cada 4 años para darle legitimidad. Es como dejarse secuestrar....Todo podría ser mejor, desde luego, pero "lo mejor" es para cada uno en su casa, y aún, que no es sencillo. En cambio "lo posible" es para quienes siendo distintos diametralmente finalmente se ponen de acuerdo. Y en cuanto a expresar puntos de vista, a manifestar posiciones, todo es posible. Esa es la libertad de expresión, que en la mitad de los países del mundo no existe. Pero bueno, soy un antiguo, no me hagan caso. Yo voy a votar cada cuatro años, y me gusta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cuando cumplí 14 años saqué carnet de identidad, y mi padre me dijo que podía asistir a una sesión del senado o de la cámara si quería, sólo mostrando el carnet, de tal manera que fui (el congreso quedaba en stgo), y ví un encendido debate entre volodia teitelboim, un senador dc llamado musalem y carlos altamirano (socialista)&#8230; uno le tiró a otro un vaso de agua, todo ello en una tribuna muy elegante, en un hemiciclo todo de madera&#8230;. esa era la guerra parlamentaria&#8230; ese es el modo de ir convirtiendo (siempre penosamente) la discordia en acuerdo. Entendí la política, y contra lo que se dice hoy en día, para mí es un arte admirable&#8230; poner de acuerdo a millones o a miles de personas es más que diseño&#8230; lo vieron ustedes al ponerse de acuerdo 30 para hacer un libro. En fin, la política es el arte de ser ciudadanos. Para participar, lo más elemental es votar. Mi antigua cabeza no puede entender el que mucha gente renuncie a votar, para que salga elegida gente como Piñera, o para que la derecha tenga el mango de la sartén. No entiendo disfrutar de la democracia y no mover el culo ni siuqiera una vez cada 4 años para darle legitimidad. Es como dejarse secuestrar&#8230;.Todo podría ser mejor, desde luego, pero &#8220;lo mejor&#8221; es para cada uno en su casa, y aún, que no es sencillo. En cambio &#8220;lo posible&#8221; es para quienes siendo distintos diametralmente finalmente se ponen de acuerdo. Y en cuanto a expresar puntos de vista, a manifestar posiciones, todo es posible. Esa es la libertad de expresión, que en la mitad de los países del mundo no existe. Pero bueno, soy un antiguo, no me hagan caso. Yo voy a votar cada cuatro años, y me gusta.</p>
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	<item>
		<title>Por: Nelish</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-761</link>
		<dc:creator>Nelish</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 23:38:58 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece bien lo del registro automático, mientras no sea castigado el ausentarse a votar. Lo que me queda la duda es que pasa con los vocales de mesa :S.
En todo caso, de repente siento que si la gente no está obligada a votar, puede bajar en algunos sectores de la sociedad el voto, ocasionando el poco interés, quizás de los sectores menos educados. Entonces no estarán muy concientes de quien se vaya a meter a gobernar su sector, sus comunas, etc. Bueno, por ahí estará el desajuste de esa ley, yo creo. Se ajusta por un lado y se desarma por otro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece bien lo del registro automático, mientras no sea castigado el ausentarse a votar. Lo que me queda la duda es que pasa con los vocales de mesa :S.<br />
En todo caso, de repente siento que si la gente no está obligada a votar, puede bajar en algunos sectores de la sociedad el voto, ocasionando el poco interés, quizás de los sectores menos educados. Entonces no estarán muy concientes de quien se vaya a meter a gobernar su sector, sus comunas, etc. Bueno, por ahí estará el desajuste de esa ley, yo creo. Se ajusta por un lado y se desarma por otro.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Paulina</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-760</link>
		<dc:creator>Paulina</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 22:41:13 +0000</pubDate>
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		<description>los siento nela..
http://www.adach.cl/foro/topic.asp?TOPIC_ID=42039

sobre el tema general..me he revolcado esta semana de rabia..cada vez que abro y leo el diario..sin mas comentarios..con esos chillidos basta..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>los siento nela..<br />
<a href="http://www.adach.cl/foro/topic.asp?TOPIC_ID=42039" rel="nofollow">http://www.adach.cl/foro/topic.asp?TOPIC_ID=42039</a></p>
<p>sobre el tema general..me he revolcado esta semana de rabia..cada vez que abro y leo el diario..sin mas comentarios..con esos chillidos basta..</p>
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	<item>
		<title>Por: Nelish</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-759</link>
		<dc:creator>Nelish</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 02:47:01 +0000</pubDate>
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		<description>Sería espectacular si uno pudiera confiar en el criterio de la gente, que no fuera su bolsillo y propios intereses. En ese momento quizás me podría inscribir en los registros electorales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sería espectacular si uno pudiera confiar en el criterio de la gente, que no fuera su bolsillo y propios intereses. En ese momento quizás me podría inscribir en los registros electorales.</p>
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		<title>Por: Felipe Cortez</title>
		<link>http://www.tremendotaller.cl/ciudadvisual/2008/06/15/privado-versus-publico/#comment-758</link>
		<dc:creator>Felipe Cortez</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Jun 2008 18:02:16 +0000</pubDate>
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		<description>Es tan raro tener que exigir esto. Parece tan lógico... pero para otros es tan peligroso... tres chillidos:

Chadwick: "El gravísimo efecto que puede debilitar y terminar con la educación particular subvencionada".

Piñera: "nosotros somos partidarios de un sistema educacional mixto, donde coexistan la educación pública municipal gratuita con la educación privada subvencionada gratuita, en que el Gobierno debe financiar a ambos sistemas sin establecer ninguna arbitrariedad ni discriminación entre uno y otro".

Chadwick II: "es una invitación inconstitucional y que además tiene un gravísimo efecto, por lo tanto, no es sólo por voluntad sino que hemos determinado que esa indicación debilita el sector de la educación donde más de la mitad de los niños chilenos estudian"

Como lo lee, esos chillidos dicen tener apoyo constitucional. Por la Constitución son libres como el sol cuando amanece, como la antigua cara de la moneda de 10 pesos... Pero equidad, ni se le ocurra, marxista!

Pensar en hacer a lo público tan bueno como lo privado es pensar en equidad, es pensar anticonstitucionalmente... La Ley fundamental de nuestro Estado da libertad a cada cual de optar por lo que le corresponda (y nada más).

Para resguardar las opciones, los paladines de lo privado (con su constitución bajo la manga) chillan por mantener el sistema mixto al que están acostumbrados... Si eres Larraín te corresponden las ventajas de lo privado. Si eres Machuca te corresponden las vergüenzas de lo público. Así el país sigue &lt;a href="http://www.youtube.com/watch?v=bvXvP3Z8ORI" rel="nofollow"&gt;perdedor&lt;/a&gt; y &lt;a href="http://www.youtube.com/watch?v=H3Jph-eMjX8" rel="nofollow"&gt;triste&lt;/a&gt; para quien corresponda... para la mayoría... flor de país (flor de sarcasmo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es tan raro tener que exigir esto. Parece tan lógico&#8230; pero para otros es tan peligroso&#8230; tres chillidos:</p>
<p>Chadwick: &#8220;El gravísimo efecto que puede debilitar y terminar con la educación particular subvencionada&#8221;.</p>
<p>Piñera: &#8220;nosotros somos partidarios de un sistema educacional mixto, donde coexistan la educación pública municipal gratuita con la educación privada subvencionada gratuita, en que el Gobierno debe financiar a ambos sistemas sin establecer ninguna arbitrariedad ni discriminación entre uno y otro&#8221;.</p>
<p>Chadwick II: &#8220;es una invitación inconstitucional y que además tiene un gravísimo efecto, por lo tanto, no es sólo por voluntad sino que hemos determinado que esa indicación debilita el sector de la educación donde más de la mitad de los niños chilenos estudian&#8221;</p>
<p>Como lo lee, esos chillidos dicen tener apoyo constitucional. Por la Constitución son libres como el sol cuando amanece, como la antigua cara de la moneda de 10 pesos&#8230; Pero equidad, ni se le ocurra, marxista!</p>
<p>Pensar en hacer a lo público tan bueno como lo privado es pensar en equidad, es pensar anticonstitucionalmente&#8230; La Ley fundamental de nuestro Estado da libertad a cada cual de optar por lo que le corresponda (y nada más).</p>
<p>Para resguardar las opciones, los paladines de lo privado (con su constitución bajo la manga) chillan por mantener el sistema mixto al que están acostumbrados&#8230; Si eres Larraín te corresponden las ventajas de lo privado. Si eres Machuca te corresponden las vergüenzas de lo público. Así el país sigue <a href="http://www.youtube.com/watch?v=bvXvP3Z8ORI" rel="nofollow">perdedor</a> y <a href="http://www.youtube.com/watch?v=H3Jph-eMjX8" rel="nofollow">triste</a> para quien corresponda&#8230; para la mayoría&#8230; flor de país (flor de sarcasmo).</p>
]]></content:encoded>
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